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鬱の力 (幻冬舎新書い 5-1) 新書 – 2008/6/1

五木寛之 (著), 香山リカ (著)

24

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本の長さ

250ページ
言語

日本語
出版社

幻冬舎
発売日

2008/6/1
ISBN-10

4344980875
ISBN-13

978-4344980877
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出版社 ‏ : ‎ 幻冬舎 (2008/6/1)
発売日 ‏ : ‎ 2008/6/1
言語 ‏ : ‎ 日本語
新書 ‏ : ‎ 250ページ
ISBN-10 ‏ : ‎ 4344980875
ISBN-13 ‏ : ‎ 978-4344980877

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五木寛之
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1932年、福岡県生まれ。66年『さらばモスクワ愚連隊』で小説現代新人賞、67年『蒼ざめた馬を見よ』で直木賞、76年『青春の門・筑豊編』ほかで吉川英治文学賞を受賞(「BOOK著者紹介情報」より：本データは『愛について　(ISBN-13:978-4591117514)』が刊行された当時に掲載されていたものです)
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香山リカ
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１９６０年札幌市生まれ。
東京医科大学卒業。精神科医として病院での診察に携わりながら、立教大学現代心理学部映像身体学科教授として教壇にも立つ。豊富な臨床経験を活かし、現代人の心の問題を鋭く分析し、きめ細かな解決策を提示する。ほかにも、政治・社会批評、サブカルチャー批評、皇室問題から趣味のプロレスに関する批評まで、幅広いジャンルで活躍する。事務所では住み着いたノラ猫１匹、自宅では犬１匹と猫５匹と同居。
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デュエット

躁から鬱への時代の転換

2008年6月19日に日本でレビュー済み

Amazonで購入

「鬱病」ではなく、「鬱な気分」をテーマにした対談です。

日本は右肩上がりの経済から右肩下がりの経済に向かいつつあるところだが、
人びとの意識も右肩上がり（躁）から右肩下がり（鬱）に向かっている。
（少なくとも日本では）２０世紀の後半から２１世紀の前半にかけて、社会全体の流れが躁から鬱へと転じてきてた。
躁の時代が戦後から５０年続いたことを考えると、鬱の時代も５０年は続くのではないか。
鬱の時代を生きるには「鬱の哲学」を持つ必要がある。
歴史は熱狂と閉塞を繰り返してきた。　
今は熱狂が冷めて閉塞に向かうところだから、こんな時代だからこそ、鬱の力で人間の内面を豊かにし穏やかに生きていきたい。

この五木寛之の考えかた、持論に沿って対談が進んでいく。
6月15日に発売されたばかりなので対談に登場する話題がすべて「旬」で、それもあってわくわくしながら読んだ。

なかなかのお奨め本です。
新刊で買っても値段が高いとは思わないでしょう。　お買い得ですよ。

20人のお客様がこれが役に立ったと考えています

役に立った

kei

考えさせられます

2014年3月15日に日本でレビュー済み

Amazonで購入

身近な鬱について、先生方のお話は、とても面白くためになりました。

2人のお客様がこれが役に立ったと考えています

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瑠

鬱の力なんて無い

2019年7月15日に日本でレビュー済み

Amazonで購入

前書きから付いて行けない「治療すべき鬱(うつ)病と、気分的な鬱は分けなければならない」「鬱は力、無気力な人は鬱にならない」と言うが、鬱の病になる人間は、無気力で働く気が無い、ダメ人間だから治療しなければならないという事か？
昭和中期が躁(そう)の明るい時代だったのに対し、それからは暗い時代になったと言う。平成30年間が閉塞(へいそく)の時代に終わり、今後も続こうとしている。今の若者には、国を憂(うれ)う、子供の明日を憂う気持ちが足りないと言うが、バカにした話だ。若者を含め皆、10年後はロクな世の中になっていないと自覚している。
五木寛之は子供に「なぜ人を殺してはいけないの？」と問われたら、教師は「何を言っているんだバカ！」と頭を殴ってもいい「何でだろうな…うぅ…」と涙を流す教師も、それぞれあって良いと言う。では頭を殴った教師に子供がナイフで刺したら、どうなる？五木は作家だから、責任を取らない。
五木はよく「花」という唄を美化する「泣きなさい笑いなさい」の歌詞を1990年代の歌手がヒットを飛ばした。泣く事は力と強く訴えてきたが、この本発行の数年前「世界の中心で愛を叫ぶ」による日本全土の泣きブームがあったが、それに異を唱え「感動禁止」なる本まで出ていた。五木は、この「世カチュー」の泣きブームを、どう捕らえたか？絶対、泣きブームを良しとしなかった筈だ。元の「泣きなさい笑いなさい」と唱える時代とは違うと自覚していた筈だが、この本では、それを意図的に無視した。
「現代の退屈、威勢も良くない、無味乾燥の時代、それを我慢する事を楽しめ」とか言ってる。平成30年間の閉塞時代の後、令和になってもすぐ凶悪事件、災害が続いた。平成と令和を合わせて60年以上の閉塞を我慢し、楽しめと言うのか？
下山の心として高度経済やバブル時期は、登山で頂にのぞみ、下山の時は周りの風景が見え、下の街が見えるので楽しめる。だが登山は下山して街に帰れば、温かい食事があり温かい布団に入れる。しかし国家の下山は下に何も無い。若者や子供は、閉塞した30年の後の下山で、何を眺め何を望めというのか？
香山リカは、北欧に学べと言いたがる左翼。日本はバブルの時に理想的な共産主義をやっていた。それ以降、もうそういう世の中にはならず、格差を格差で良いとする、無寛容な社会である。弱者に容赦(ようしゃ)が無い。
香山は、本当の精神病を完全に治療する術を持たず、精神病かどうか不明な者ばかり問題としてきた。精神科医でありながら、精神科医としての責任を果たさない。

最後に「なぜ人を殺してはいけないの？」の問題を、もう一度話す。そう言う子供の頭を教師が殴る。子供はキレて教師をナイフで刺し殺す。酒鬼薔薇事件以降、2度も少年法改正をしたのに、子供の凶悪殺人事件は減らない。実際に生徒が教師を刺し殺す事件があったというのに、その事に学ばない。それが再び起こっても、五木は作家だから責任を取らない。香山も責任ある精神科医としては責任を取らないのだ。

4人のお客様がこれが役に立ったと考えています

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sydney

気楽になった

2013年11月30日に日本でレビュー済み

Amazonで購入

鬱になっても当たり前の世の中で生活しているのだから、自分をいじめすぎずに生きていこうと思いました。

1人のお客様がこれが役に立ったと考えています

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用賀インターマニア

社会心理学の書としては面白い。

2008年6月17日に日本でレビュー済み

Amazonで購入

　この本をタイトル通り、「鬱」を直すための医学書、あるいは近道として適用することは適切ではない。政治・経済の書物ではなく、しかし医学の書でもない、五木・香山、両者の社会心理への切り口はなかなか面白い。
　社会そのものの鬱（総理大臣、犯罪心理、作家、医師、哲学、宗教など）を歯に衣着せず斬っている。戦後〜バブル期を「躁の時代」その後を「鬱の時代」と切り分け、様々な問題について語っている、あまり類のない対談本だ。社会風刺でもなく、政治信念にもあまり偏ることなく、宗教だけを述べているわけでもないあたりに、快感を覚える。

　さらりと読める大きな文字、控えめなボリュームも魅力的。「自分だけが『気が狂っている』のではない、社会全体が危機に瀕している」というトーンは、作家としてのキャリアが長い五木氏と、独特の精神医学概念を持っている香山氏の対談らしいものである。

26人のお客様がこれが役に立ったと考えています

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long cold winter

鬱の時代に生きる我々に内在する力

2008年9月16日に日本でレビュー済み

元々対談形式の本は好きではないのだが、両氏のファンであるので購入してみた。

うつに対する香山さんの医学的アプローチと五木さんの文学的・哲学的・宗教的アプローチが見事で最後まで面白く読みことができた。

うつの時代ー今は政治家の顔も料理も通貨も「うつ」。高度成長期（躁の時代）からうつの時代へゆっくりと降りていく時代の中で、自らを見失わず受け入れること。ヨーロッパの大国を例にあげていたが、こういうのが本当の「愛国心」なのではないだろうか。うつの中にも自己に内在する力、積み上げてきた誇りがあるのだ。

個々人のうつ病だけでなく、うつの時代うつの国といった視点から考えてみるのも有益だと感じさせてくれた一冊だった。

3人のお客様がこれが役に立ったと考えています

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ミヤコ

２人の対談だが、話が拡散しすぎる

2010年5月6日に日本でレビュー済み

本書は、五木寛之氏と香山リカ氏の間の対談の形式で終始進行
する。テーマは、本書のタイトルにあるように、「鬱の力」
である。そのはずなのだが、対談において鬱について掘り下げて
ふれられているのは、最初と最後だけといってもいい。
残りの部分は、その周辺事項にばかりふれられ、話が拡散しす
ぎているという印象は拭えなかった。

両者の間には、「『鬱』というものは決して悪いものばかりでは
なく、『うつ病』とは分けて考えるべきである。日本という国が
鬱状態に入っているわけだから、発想の転換があってもいいのでは
ないだろうか」という考えが共通している。
その指摘は興味深いし、また特に五木氏らしい発想だとは感じる。

しかし、繰り返しになるが、その指摘は本書の一部でなされて
いうだけである。対談にありがちな話の拡散が残念であった。
また、香山氏が精神科医として、もう少し専門的な観点から
語って欲しかった印象も残った。

6人のお客様がこれが役に立ったと考えています

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Amazonカスタマー

鬱のエネルギー。

2009年1月23日に日本でレビュー済み

「鬱は力。無気力な人は鬱にはならない」

五木寛之先生の言葉ほど、

うつ病患者を励まし、
ココロ温めてくれるものはないだろう。

以前も語っておられたけれど、

五木先生は
現代を「鬱の時代」と称しています。

だってね、

毎日のように
ニュースで報じられる
痛ましい事件、

世界的な不況に
道あふれる失業者、

崩れていくモラル、、、

嗚呼、さるきちは胸がイタイ。

こんな世の中で

気持ちよく明朗に、
なんの疑いもなく
暮らしているような人が

むしろ病気なのでは。

五木先生は

「ちょっと鬱」くらいが丁度いい

なーんて、
おっしゃっています。

鬱な気持ちになるのは、
繊細で優しいヒトなのだ。

もちろんね、

「うつ病」

は存在します。

それは時にヒトを死に至らしめるし、
医師の治療や
薬の処方が必要なのです。

本書では、
五木先生と精神科医の香山リカ氏が

鬱な気持ちと
うつ病との違いについて

論議を交わしています。

さらに、

現在の日本社会や歴史、
哲学や宗教、
精神科のあり方などについて
対談されており、

とても興味深い内容になってます。

さるきちはね、

うつ病と診断され、
症状に悩まされているんだけど、

でもね、

その中にも、
“鬱の力”が潜んでいる気がするの。

それは、生きるエネルギー。

新しいモノを生み出す想像力。

さるきちを、明日へ導く原動力。

そうだ、

きっと、悪いモノじゃない。

空回りしてるだけなのだ。

すっ

と扉を開くことができれば、

さるきちは、もっと

“さるきち”を生きることができるんだ。

本日も体調不良で会社を休み、
おうちでごろんごろんしてる
さるきちですが、

そんな、希望は持っていいのよね？

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